9月份，全国财政收入比去年同月增加了近900亿元，增长11.9%，比今天公布的第三季度GDP增长幅度7.4%高出一截。我们应该如何看待九月份财政收入11.9%这样的增速？

　　叶檀：11.9%这个增速确实跟以往比不高，但是跟GDP相比还是比较高的，跟居民收入相比的话差不多是一个持平的结构。这个数据是略高，但是跟以前相比是有所回落。值得关注的主要有几点，第一是地方的财政收入高于中央的财政收入；第二是规模以上尤其是大型企业的盈利情况比较糟糕，对于中央的财政收入产生了直接的影响；第三是我们在财政收入里面有一些非税收入过高。

　　9月份的中央本级收入同比下降2.4%，而地方本级收入同比大幅增长26.8%.为什么中央财政和地方财政在九月份会有这么大的反差？有人说是因为地方土地财政又有所抬头，叶檀对此并不赞同。

　　叶檀：这不是主要的原因。中央的财政收入主要是靠增值税，当出现经济下行，尤其是大型企业，今年上半年国有企业的情况不好，所以导致中央财政出现了一个大幅度向下的情况。另外一方面，对于地方的财政来说，上升势头比中央财政要猛，地方财政主要是因为在一些地方出现了收过头税或者是预期增税的情况，还有一些地方的非税收入这一部分在增加。还有一个我们要看预算内的基金，政府的预算内基金主要一块是产生实际收入，我们都以为是土地收入大幅上升导致地方财政上升，其实不是，我们来看地方政府性基金本级收入同比下降了19.2%，主要是因为土地出让的成交额大幅下降。土地成交额上升是从三季度左右开始大幅度上升，所以从全年一到三季度的情况来看，统计收入还是下降的。

　　这样的局面我想还会持续一段时间，首先是因为全球的制造业还是不景气，所以国有的大型企业、规模以上的工业企业从现在来看盈利前景继续不好，所以它的升值最近这一块下降得也会比较厉害。另外，从房产税收和金融的这方面税收来看，会上升而且上升的幅度会比较大，50%以上会填补一部分的空白。从地方财政来说，由于三季度开始土地大规模的出让，对于地方财政会是一个有效的组成，希望这样的土地财政收入的上升能够抑制住有些地方出现的增收过头税，增收预期税的情况。

　　叶檀：应交税费的上升主要是因为我们一些税收的变化或者是因为它的利润下降，所以导致它的结构比例在上升，它的上交幅度跟企业相比也并没有太大的区别，但是由于它的税费比如说石油企业里面有一些资源这方面的税费，所以整个增长量是比较大的。像银行或者是卷烟、汽车这些行业，这些行业的所得税其实最终还是属于一个平稳和向上的过程，所以从税费可以看得出来，制造业的税收结构在趋于恶化，盈利在下降，而另外一些行业比如说卷烟或者金融尤其是银行信托的一些企业，它的所得税大幅上升的同时，它的盈利也在大幅上升。

　　9月份特别值得关注是非税收入的增幅是将近税收收入增幅的10倍，为什么非税收入会有这么大幅度的增长？

　　叶檀：即便是上升了十倍，我认为还有很多的费用是剔除在统计之外的，因为当税收大幅下降时意味着我们经济出现了一个下滑的趋势，这个时候它纳入口径的税收收入是在下降的，但是与此同时，地方政府需要一些资金，所以在征收费用方面相对来说会上升，或者是会增加一些新的费用。这对于我们的整体经济是特别不利的，因为它的随意性比较强。

　　大家担心，减税之后财政收入不足的话，有可能低内损低外补，加大非税收入的名目和征收。如果出现这样一种情况，我们应该如何应对？

　　叶檀：首先要清理税费，其次要进行结构性的减费和减税的过程。清理税费就是对现有的一些税收包括现有的一些收费进行清理，该收的收，该减的坚决的减。其次，要进行结构性的减税，比如说像制造业有一些它的盈利税或者是增值税方面有可能过高，在这方面要有一个休养生息，要有一个缓冲的阶段。任何的税收都必须是依法进行的，它的升或者是跌，它的税率的高低必须要通过非常正常的法制化轨道来进行。